【雑談】アニメの宗教描写について語る海外の俺たち【海外の反応】

雑談

引用元 4chan https://boards.4chan.org/a/catalog

0001.  海外の俺たち 4chan

なぜアニメはいつも宗教を偏見を持って否定的に描くのでしょうか?宗教こそが人類文明がここまで発展してきた理由なのに。


Why does anime always portray religion in such a biased and negative way? Religion is the reason human civilization has even made it this far. 

0002.  海外の俺たち 4chan
>>0001
だってさ、人類の歴史にも現在にも、そして恐らく未来において災いであるからじゃないかな。


Because it is a blight on the human history, present and possibly the future.

0003.  海外の俺たち 4chan
>>0002
むしろ、プロパガンダじゃない歴史の本なんて一生手にしてないフェドラチップ(優越感に浸るため帽子を軽く持ち上げるアクション)してる10代が溢れかえってるんだよな。


Rather it is flooded with fedora-tipping teenagers who haven’t picked up a history book that wasn’t propaganda in their lives 

0004.  海外の俺たち 4chan
>>0003
プロパガンダでない歴史書は存在しない。


history book that wasn’t propaganda
Does not exist. 

0005.  海外の俺たち 4chan

なぜ少年向けアニメだけを例に挙げて、アニメ全体について意見を形成するんだい?


Why do you form an opinion on anime as a whole using only shounenshit as an example?

0006.  海外の俺たち 4chan
>>0001

なぜアニメはいつも宗教を偏見を持って否定的に描くのでしょうか?
歴史的な背景でキリスト教は日本で迫害されてたし、一神教は日本人の神様や宗教行事への融合的なアプローチとはそもそも相性悪いんだよ。

宗教こそが人類文明がここまで発展してきた理由なのに。
いや、そういうわけじゃない。宗教が歴史の中でめちゃくちゃ重要な役割を果たしてきたのは事実だけど、それが人類存続の直接的な原動力ってわけじゃないと思う。俺は宗教嫌いじゃないけど、宗教ってのはもっと人間性や私たちの組織の仕方を映し出すものだろうね。

Why does anime always portray religion in such a biased and negative way?
due to historical circumstances, christianity has been persecuted in japan, and monotheistic religion is incompatible with the syncretic way japanese people approach gods and religious ceremony
Religion is the reason human civilization has even made it this far.
despite its pivotal, varied and often changing historical role, no it’s not. i’m not someone who hates religion, but it’s more of a reflection of humanity and the ways we organize ourselves rather than the driver of the literal survival of humanity.

0007.  海外の俺たち 4chan
>>0001
日本の人口の半数以上が無神論者です。


more than half of japan’s population is atheist 

0008.  海外の俺たち 4chan
>>0007
じゃあなんでみんな無法地帯で殺し合いしてないわけ?


but why are they not running wild and killing each other? 

0009.  海外の俺たち 4chan
>>0008
それこそまさに高貴な日本文化なんだよ。

it’s called superior nipponese culture

0010.  海外の俺たち 4chan
>>0007
このような事を読むといつも頭が混乱するんだが、彼らの大半は祈ったり神社に行ったりしてないのか?それとも、こう言ってる人たちは、実際は信じてないけど文化的な理由でやってんのって言いたいの?それともこれって「仏教は無神論の宗教である」というタイプの議論なのか?


I always get confused when I read stuff like this. Do most of them not pray and go to shrines and stuff? Or are people who say this arguing they don’t really believe in what they’re doing and just do it for cultural reasons?
Or is this a “Buddhism is an atheist religion” type argument? 

0011.  海外の俺たち 4chan
>>0010
彼らはクリスマスもやってるし、あれも元々は異教の習慣がキリスと教徒によって使われるようになったもんだ。宗教を信じてなくても、その宗教の行事には参加できるんだよ。結局、誰かが宗教の一部かどうかは、その人が自分で宣言するかどうかで決まるわけで、調査見ると大半の日本人は無宗教と答えてるんだよな。


they also do christmas (which itself was born from pagan traditions repurposed by christians). you don’t need to believe in a religion to participate in that religion’s practices. ultimately what determines whether someone is a part of a religion is if they declare they are, and most japanese declare no religion on surveys. 

0012.  海外の俺たち 4chan
>>0001
ちょっと待てよ。


HOL UP

出典 ©中村 光/講談社

0013.  海外の俺たち 4chan
>>0001
「宗教があるからこそ、人類文明はここまで進化してきた」
むしろ「宗教にもかかわらず、人類はここまで来れた」と言った方が正しい。


Religion is the reason human civilization has even made it this far
More like despite religion humanity has made it this far 

0014.  海外の俺たち 4chan
>>0001
1聖戦
2カトリック教会が悪役代行。中世ヨーロッパ風の設定で、彼らを悪者にするのは本当に便利。    3 と 4. 本当に存在する狂ったアジアの新時代風のねずみ講のカルト宗教を表してる。サリンガス攻撃を思い出せば分かる。


1
the jihad
2
catholic church stand-in, when you have a medieval european setting it’s just very convenient to have them as bad guys
3 and 4
represent crazy asian new-age Ponzi scheme cults that actually exist, look no further than the sarin gas attacks.

0015.  海外の俺たち 4chan
>>0001
宗教は時代遅れです。社会が弱かった時代には人間に宗教が必要でしたが、今や社会が強くなったため、宗教を必要とするのは弱い人間だけです。


Because religion is archaic. Humans needed religion because society was weak but now that society is stronger, only weak humans need religion.

0016.  海外の俺たち 4chan

組織宗教はこの地球上で最大の癌である。


organized religion is the biggest cancer on the planet

0017.  海外の俺たち 4chan
>>0016
組織宗教は、それがカルトでなければ素晴らしいものです。宗教の最良の部分の一つは、それがどのようにして全てのコミュニティを一つに結びつけたかです。今、人々がどれほど孤立しており、彼らを結びつけるものが何もないかを見てください。


Organized religion is great as long as it’s not a cult. One of the best parts of religion was how it brought the whole community together. Look how isolated people are now with nothing to bind them together.

0018.  海外の俺たち 4chan

「鋼の錬金術師」は神を貶めているのではなく、神を崇拝する行為、つまり宗教を批判しています。主なテーマは、人間として自分自身の目標を達成するためにできることをするべきだということです。宗教は無責任で逃避的なものとして描かれています。
エドの悟りは宗教ではなく、自身の死生観に関するものでした。同様に、スカーがブラッドレイを殺したのは奇跡によるものではなく、彼自身の積み重ねた努力によるものです。


FMAB isn’t shitting on God but religion, the act of worshipping God. The main theme is that you should do what you can to achieve your own goals as a human. Religion is depicted as something irresponsible and escapist.
Ed’s realization was about his own mortality, not religion. Likewise, Scar killed Bradley not because of a miracle but through his own cumulative efforts. 

出典 ©荒川 弘/スクウェア・エニックス

0019.  海外の俺たち 4chan
>>0018
宗教は無責任で逃避的なものとして描かれていますが、これは「鋼の錬金術師」において宗教への攻撃だけではなく、表面を掻い搔くことすらできない何かに盲目的に信頼を寄せる危険性について広くコメントしているものです。繰り返し登場する例として、イシュヴァール大虐殺を見てください。アメストリス側は、自国のためだとされる残酷な虐殺への参加について、深刻な自己反省を経て、それと向き合おうとします。しかし、彼らはそれが自分たちとは合わないと感じ、変化を望んでいます。エドもまた、人体錬成を試みた後、錬金術を崇拝することから徐々に疑問を持ち始め、その後の一連の出来事を経て、さらに疑念を深めていきました。
スカーがブラッドレイを殺したのは奇跡によるものではなく、彼自身の積み重ねた努力によるものです。スカーの努力、他者の助け、そして運が重なり、ブラッドレイを倒すことができました。最後の一撃は、日食が終わり太陽光がブラッドレイの目を眩ませた直後に放たれました。


Religion is depicted as something irresponsible and escapist.
But if you watched/read FMA this wasn’t solely an attack on religion, but rather just broadly commenting on the danger of blindly putting your trust in something you can’t even scratch the surface of. For a reoccuring example, just look at the Ishvalan genocide. The Amestrian side goes through serious self examination trying to come to terms with the brutal slaughter they’ve participated in, supposedly for their country. But they know it doesn’t sit right with them and want change. Even Ed went from worshipping alchemy to progressively doubting it after attempting human transmutation; followed by other string of events (dog emoge).
Scar killed Bradley not because of a miracle but through his own cumulative efforts.
It took Scar’s efforts, the help of others and luck to take down Bradley. The final killing blow was landed right after Bradley got blinded by the sunlight of an ending eclipse

0020.  海外の俺たち 4chan
>>0019
また、自分の信念と信仰を決して手放さなかったスカーが、イシュヴァールとその宗教的信仰を蔑む男を殺すことは、「鋼の錬金術師」が宗教を貶めているという考えを疑問視します。確かに、そこかしこで宗教への批判はありますが、それが宗教を完全に否定しているわけではないと思います。


Also, forgot to mention that Scar, a man who never let go of his convictions and faith, killing the man who shits on Ishval and their religious faith calls the idea that FMA is trashing religion into question. Sure, there’s criticism of it here and there, but I don’t think it overly rejects it.

0021.  海外の俺たち 4chan

短く説明するぞ。日本ってのは組織宗教にかなりアレルギーがあるんだわ。これは本当に昔からで、仏教徒が皇室をコントロールしてた時代から始まる。一番やばかったのは、皇后が自分の愛人の僧侶に官位を与え始めた時。これが最後の一線で、地方の連中が反乱を起こし、結果として将軍が実権を握り、天皇は1800年代まで権力を取り戻せなかった。

それからずっと、日本では組織宗教は文化的に怪しまれてる。

さて、1500〜1600年代になってキリスト教が日本にやって来て。日本の将軍は最終的にキリスト教徒に対して裏切り、みんな殺しちまった。この時に、オランダ人がカトリックの悪いイメージとは全く違う、いい感じのプロテスタントとして自分たちを演出し、カトリックの装いが悪、プロテスタントの装いが善とされるようになったんだ。

さらに1800年代になると、日本政府は国を統一するための国家神話が必要になった。そこで、国家神道-仏教をその神話として振るったわけ。この時期にほとんどの神道「伝統」が成文化され、それが1940年代にアメリカ人によって鎮圧される死のカルトとなった。

そして90年代、日本経済が崩壊し始めると、日本人を狙うカルトが現れた。これらは大体がキリスト教風だったんだ。

結局のところ、日本はめちゃくちゃ宗教的な国なんだけど、自分たちでそう思ってない。自分たちの文化的慣行を、実は宗教的なものとは思わずに、ただの文化的なものとして見てるんだ。

だから、日本人は自分を良いクリスチャンだと言いつつ、宗教的な祝日には神社や仏教寺で祈りに行くんだよ(日本人はマジでキリスト教を理解してないけど、シンクレティックすぎて理解してると思ってる)。

to make a very long story short
japan has an allergy against organized religion
this comes way way back in the day, when the buddhists controlled the imperial family. This came to a head when the empress started giving titles to some priest she was fucking. That was the last straw and the provincials set off a revolt, leading to the shogun being the real power and the emperor not getting power again until the 1800s
ever since then any sort of organized religion has been culturally seen with suspicion in japan
fast forward to the 1500s and 1600s christianity came to japan. The japanese shogun eventually turned on the christians and murdered them all, and in this the dutch supplanted the catholics as the only europeans japan would trade with by portraying themselves as good protestants totally different to the evil catholics, and that’s why the japanese started portraying anything with the trappings of catholicism as evil and the trappings of protestantism as good.
fast froward again to the 1800s. the Japanese government needs a national myth to unify the nation. So they wield state shinto-buddhism as that national myth, most shinto “traditions” are codified in this time, and it becomes the death cult that the americans put down in the 1940s.
fast forward again to the 90s and as the japanese economy starts to break down, and cults appear to pray on the japanese. These cults were vaguely christian more often than not
what it comes down to is that japan is a very religious country, they just don’t see themselves as such. They see their cultural practices as just that, cultural, and not as the religious ones they are
so a japanese person will declare themselves as a good christian… and then go and pray at the shinto shrine and buddhist temple during their religious holidays (the japanese REALLY don’t get christianity, but are so syncretic they think they do)
 

0022.  海外の俺たち 4chan

日本は西洋のアブラハムの宗教に対して良い印象を持っていません。それは、生存している記憶の中で、これらの宗教がほとんどが国内で寄生的なカルトとして機能してきたからです。日本人は統一教会を当然のことながら嫌悪しており、その国から追放したいと考えています。これは、他のキリスト教の信仰への見方にも影響を及ぼしています。


Japan doesn’t have a good view of Western, Abrahamic religions because within living memory they have mostly operated as parasitic cults within their country. Japanese people rightly detest the Unification church and want it kicked out of their country and this is spilling over to affect how they view other Christian faiths. 

0023.  海外の俺たち 4chan

日本人の99%が神を信じていないからです。


Because 99% of Japs don’t believe in god

0024.  海外の俺たち 4chan

彼らは反宗教ではなく、反カルトです。


They are anti-cult, not anti-religion.

0025.  海外の俺たち 4chan
>>0001
でも、彼らはいつも神社に参拝していたり、お守りを作ったり、時にはキャラクターが巫女の衣装を着ていることもありますよね? 私は彼らが宗教を肯定的に描写していると言えると思います!


But they’re always paying visits to shrines, making lucky charms and sometimes having a character wear Miko clothes? I’d say they’re doing a positive portrayal of religion! 

にほんブログ村 アニメブログへ
にほんブログ村 

漫画・アニメランキング

コメント