出典 ©魚豊／小学館／チ。 ー地球の運動についてー製作委員会
引用元 4chan https://boards.4chan.org/a/catalog
あらすじ 第8話 「イカロスにならねば」
天文に関する難問を解いたヨレンタに接触するバデーニとオクジー。
「自分が書いたものではない」と否定するヨレンタだったが、バデーニは彼女の聡明さを見抜いていた。
「地動説」の共同研究を持ち掛けるバデーニに対し、揺れ動くヨレンタ。
彼女の迷いの理由はそれが思想上の禁忌であることだけでなく、天文研究所の所長であり天文学の権威・ピャスト伯の存在が影響しているようなのだが
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0001. 海外の俺たち 4chan
スレどこだよ！
エピソードはどこだよ！
where the hell is the thread
where the hell is the ep
0002. 海外の俺たち 4chan
>>0001
今期のアニメはこれが一番だわ、マジで最高。いろいろと上手くいってるしマッドハウスは大成功だな。
This is anime of the season for me thus far, it’s been really great. So much is going right with this show, Madhouse is knocking it out of the park
0045. 海外の俺たち 4chan
教会は悪だ！教会は悪だ！教会は悪だ！
日本が教会にどれだけ執着してるか、ほんとに狂ってるよね。もしアメリカが毎年何百もの番組や映画、ゲーム、漫画を作って、日本の宗教がどれだけ悪いかを描いてたらみんなが正当に批判するんだろうな。なんで日本のこの不健全な執着にはみんな平気なんだ？
CHURCH IS LE BAD! CHURCH IS LE BAD! CHURCH IS LE BAD!
Actually insane how obsessed Japan is with the church. Imagine if Americans pumped out hundreds of shows, movies, games, comics every year about how bad Japanese religion is. People would rightfully call them out on it. Why is everyone ok with Japan’s unhealthy obsession?
0046. 海外の俺たち 4chan
>>0045
何を言ってるんだ？カトリック教会が日本のメディアに登場するとだいたいクレイジーな強者で魔法の力を持ってるじゃん。むしろプロテスタントは無視されてる事に腹を立てるべきだよね。とはいえ、ほとんどが見た目の問題だからプロテスタントの自業自得だよね。
The fuck are you talking about? When the Catholic church shows up in Japanese media they’re usually crazy badasses with magic powers. If anything protestants should be annoyed for being almost entirely left out. Although since it’s almost entirely an aesthetic thing they only have themselves to blame.
0047. 海外の俺たち 4chan
>>0046
むしろプロテスタントは無視されてる事に腹を立てるべきだよね
ワロタ、お前みたいのがいるから綺礼（Fateの言峰綺礼）がカトリックの神父なのに妻がいるんだよ。日本の人たちはカトリックの美学を使うけど（実際、彼らの方が上手いし宗教を広めるのも得意だし）
彼らが一番よく知ってるキリスト教はアメリカの映画で見るプロテスタント主義だよね。そして彼らの人口の1%がカトリックなんだよ。
If anything protestants should be annoyed for being almost entirely left out
Lmao you’re the entire reason Kirei had a wife despite being a catholic priest. Japanese people might use the catholic aesthetic (as they should because they’re just better at it and at selling their religion in general) but the christianity they know best is still the protestantism they see in american movies. And this despite 1% of their population allegedly being catholic.
0048. 海外の俺たち 4chan
>>0045
これはどこにでもある話だよね。実際カトリック教会自体が異端者を誘拐してたわけじゃない。むしろ世俗の裁判よりも聖なる裁判で裁かれた方が良かったってことが多い。なぜなら、彼らはただ悔い改めさせようとしただけだし、それにすぐに解放してくれたから。
「教会は悪だ！」っていうのは、国家が神の名のもとに教会を利用して人々を圧迫してたってことが多いんだ。コンスタンティヌスの時代にまで遡れるからなぁ。
でも、こういう神話を広めるのは楽しいから、結局ここにいるんだよねぇ。
this is just everywhere. The reality is that the catholic church themselves were never abducting heretics. In fact usually you wanted to be tried in the sacred courts over secular courts because they just wanted you to repent and they let you go.
Most of the “Grr evil church!” shit was the state using the church to strongarm people under the guise of God. Goes clear back to fucking Constantine himself
But it’s fun to spread the myth so here we are
0049. 海外の俺たち 4chan
>>0045
アメリカ人は第二次世界大戦後の占領時代に神道を滅茶苦茶にしたよね。
Americans r●●●d the Shinto religion during their occupation post-WWII, though.
0003. 海外の俺たち 4chan
0004. 海外の俺たち 4chan
>>0003
最高に可愛い！
The cutest!
0005. 海外の俺たち 4chan
>>0003
この作品で唯一の女の子が、頭からつま先までピンクの服で覆われてるのはちょっとおかしいと思うのは俺だけじゃないよね？ こういうピンクの服ってこの時代に流行ってたの？
i can’t be the only one who thinks its a bit silly to have the ONLY girl in the show always covered head to toe in pink clothes, right?
Like, would pink clothes like that even have been a thing in the time period this is set in?
0006. 海外の俺たち 4chan
>>0005
昔の時代は、ユダヤ系ハリウッドの作品が描いてるような地味で暗いものじゃなかったはずだよ。
Old times weren’t drab and gloomy like those jewish h*llywood shows made it out to be
0007. 海外の俺たち 4chan
>>0005
漫画では黄色だったのになんで変えたんだろうな。でも彼女は今の方が個人的には好きだわ。
It was yellow in the manga. Dunno why they changed. But now she is imo.
0008. 海外の俺たち 4chan
>>0005
ピンクの染め物はほぼ薄めた赤だよな。鮮やかな赤は貴重だったんで主に上級階級の人たちのために使われてたんだよね。
Pink dyed clothing is pretty much a diluted red. Bright red would be highly valued and most often reserved for high class people.
0009. 海外の俺たち 4chan
>>0005
その時代にピンクの服なんてあったの？
うん、茜色の染料でピンク色ができたんだよね。最初の染色が鮮やかな赤になるのに対して、ピンクは安く作れる色だった。深い赤色は王族や教会の枢機卿に特別な色として扱われたけど一般人でも普通の赤はファッションとしては手に入った。色によって特定のイメージがあったけど明確な階級による禁止はなかったんだけど紫は例外でロイヤルパープルはあまりにも高価で王族しか手が出せなかったんだよ。
おそらく彼女をピンクにした方が見栄えが良いと思ったんだろうな。今のままのピンクだとちょっと小人っぽいけどな。
Like, would pink clothes like that even have been a thing in the time period this is set in? Yup. They’d have made it from subsequent baths of madder dye where the clothes would have turned out pink instead of vividly red as in the first batch. That made pink a cheaper color to produce and even by the point scarlet red became considered a color for royals and church cardinals red would still be available to the commoners in terms of fashion. It’s not like there was an outright class based prohibition for colors, it was just that certain colors carried certain perceptions and breaking them made you look like a commoner with more money than sense. Purple is somewhat of an exception since Royal Purple was simply too costly for anyone but royalty to afford.
They probably thought she’d look better in pink and changed the color to that. She already looks enough like a gnome in pink as it is.
0010. 海外の俺たち 4chan
>>0009
歴史マニアの人ありがとう。日々の学習は大事だな。
Thank you history person. Learning every day is important.
0011. 海外の俺たち 4chan
>>0009
歴史専攻なんか？
Are you a history major or something.
0012. 海外の俺たち 4chan
>>0011
いや、ただ古代史が好きで中世のコイカツカード作るためにしっかり調べたんだ。
No. Just like ancient history and wanted to be thorough for making some medieval koikatsu cards so I did some research.
0013. 海外の俺たち 4chan
ヨレンタはいつ主人公になるの？ ヨレンタのOPが欲しいな！
is Jolanta an MC at some point?
I’d like a Jolanta OP
0029. 海外の俺たち 4chan
彼女は嘘をつくのがあんまり得意じゃないみたいだな。
she’s not very good at this whole lying thing is she
0014. 海外の俺たち 4chan
笑った、やられたな、お前は魔女だ！
lmao get owned you witch
If she turns us in, she‘s likely to be charged as a witch.
もし彼女が私たちを告発したら、彼女も魔女として告発される可能性が高い。
0015. 海外の俺たち 4chan
彼女の鼻ピノキオみたいに長いなあ。
her nose long’d like pinocchio’s
0016. 海外の俺たち 4chan
>>0015
気持ち悪い女は一生旦那なんてできないだろうな。
disgusting women will never get a husband.
0017. 海外の俺たち 4chan
>>0016
鼻が尖りすぎてる 10点中4点
nose too pointy 4/10
0058. 海外の俺たち 4chan
ヨレンタは可愛いな。
jolanta is cute
0027. 海外の俺たち 4chan
あの、私たち本当に異教徒の話をしていいの？
大丈夫、大丈夫、私は教会の味方だから。
これって警察のおとり捜査みたいだなｗ
um, should we really be talking about pagans?
it’s fine it’s fine i’m with the church
this is like police entrapment lmao
I‘m a church official.
私は教会関係者です。
0028. 海外の俺たち 4chan
バデーニは人を異端に引き込むプロだな。
Baldeni is pro at converting people to heresy.
0059. 海外の俺たち 4chan
なんで彼らは回転する地球儀なんて持ってるんだ？
Why do they have a globe that spins?
0018. 海外の俺たち 4chan
0019. 海外の俺たち 4chan
>>0018
この地球儀は地球球体説に基づいているみたいだな、これは1492年に作られた最古の地球儀みたい。
当時のアフリカの形状からするとちょっと正確すぎるかなあ。物語は15世紀の初めから中頃に設定されてるけどヨーロッパは15世紀の後半にアフリカを一周しようとし始めて、1488年に喜望峰に初めて到達したんだけどなあ。
It looks like this globe is based on the Erdapfel, aka the oldest globe remained, which was made in 1492.
It might be too accurate back then because of the shape of Africa. The show was set in the early-mid 15th century, but European start attempting to circumnavigate Africa in the late 15th century and first reaching the Cape of Good Hope in 1488.
0020. 海外の俺たち 4chan
>>0019
地球がまだ平らであるかのように見せかけながら、地球を見やすくするためにデザインされたんだ。
1492年に作られて、イタリア人がすぐに時代遅れにして、数年後に別のパスタ野郎がそのデザインを完全にぶっ壊したんだ。
クソワロタ
designed to make it easier looking at earth while still pretending it’s still flat
made in 1492 right in time for an italian to make it obsolete and another pastaman few years later to complete shatter it’s design
Lmao
0021. 海外の俺たち 4chan
彼は彼女をオーブ（チ。）するつもりだな。
he’s going to orb her
0022. 海外の俺たち 4chan
>>0021
平面地球モデルで地球が「宇宙の底にある」と想像できるけど、地球が球体として底にあるってどういう意味なんだろう？
I can imagine the Earth is at “the bottom of the universe” with the flat earth model. But what did they meant by Earth-globe being at the bottom?
0023. 海外の俺たち 4chan
>>0022
おそらく、当時は実証はなかったけど、重力井戸みたいな概念に似てたんじゃないかな。
Probably conceptually similar to something like a gravity well, even if they didn’t have any real proof at the time.
0024. 海外の俺たち 4chan
>>0023
あの頃の人たちは、3次元空間が4次元に埋め込まれているなんて考えるような数学や概念すら持ってなかったと思う。
I don’t think they even had a math or concepts that would make them think abou 3d space being embedded in 4d.
0025. 海外の俺たち 4chan
>>0022
あなたの脳は神の素晴らしい作品を理解するには小さすぎるんだよ。彼の人の創造物の中で何かの底に球体を置くことなんて些細な事なんだ。
Your brain is just too small to comprehend God’s Glorious Work. Within His creations, putting a sphere at the bottom of anything is trivial.
0026. 海外の俺たち 4chan
バデーニの申し出を断ったな
彼女の主人は本当に神の恐れを彼女に植え付けたみたいだな。
turned badeni’s offer down
looks like her master really did put the fear of god into her
Please leave.
帰ってください。
0030. 海外の俺たち 4chan
あの、本で女性は悪魔に簡単に取り憑かれるって読んだんだけど
それに聖書にも静かにして自分の立場をわきまえろって書いてある
ちょっと失礼すぎるな。
i uh read in a book that women are easily possessed by demons
also the bible says they should shut up and know their place
bit fucking rude
it may be fundamentally unsuitable for women to debate and present ideas.
女性が議論したり、考えを発表したりすることは、根本的にふさわしくないのかもしれない。
0031. 海外の俺たち 4chan
>>0030
面白いのはイエスは実際の活動では、彼の仲間たちは男女ペアで行動して親切な人たちの家に泊まりながら教えを広めていたことだよ。村から村へと回ってね。パウロの教会も彼がいる間は女性に対してある程度の配慮があったみたいだけど、結局正統派が確立される頃には女性に対する悪い扱いが浸透してしまった。イエスが今の女性や売春婦に対する扱いを見たらすごく失望するだろうし自分の痛ましい死を象徴するものを首に下げている人たちを見たら驚愕するだろうな。
The funny thing is that Jesus’ actual ministry would have had his people pair up, typically men and women, and hit up kind randos that’d give them shelter to spread his message while they go from village to village. Even Paul’s churches seemed to give as much consideration to women while he was around but at some point the women bad angle got worked in by the time orthodoxy was set. Jesus would terribly disappointed to see how they treat women and whores these days and terribly freaked out that people wear the instrument of his horrible painful death around their necks.
0032. 海外の俺たち 4chan
>>0030
彼らが「魔女への鉄槌」を読んだかどうか気になるな。魔女狩りのない地域の人たちが読んでいたかはわからないけど、それにポーランドで魔女狩りがあったかも思い出せないしなあ。あれは主にドイツのことだったはずだし。
Wonder if they have read the Malleus. It was already ubiquitous by that time. I am not sure if was read by people in regions without witch hunts and I cannot remember if Poland had them, it was mostly a German thing.
0033. 海外の俺たち 4chan
女だとかどうでもいい、ただ真実を知りたいだけだ
ふむ、ピャストって実は結構いいやつなんだな。
もう長くはないから、進歩的にならざる負えなっかたのかな。
i don’t even care if you’re a woman, i just wanna know the truth
huh, piast actually seems like a pretty chill dude
he’s not got long left for the world so i think that’s turned him fairly progressive
Not to Kolbe. To me.
コルベではなく、私にな。
0034. 海外の俺たち 4chan
今は私が自分の主人だ。
i’m my own master now
I don‘t have a master.
主人はいません。
0035. 海外の俺たち 4chan
>>0034
異端審問官ノヴァクになってみましょう。
純粋な娘が文字通りの異端者たちと一緒にいるのを知る
どうやって怒ってないように反応する？
Be Inquisitor Novak
find out your pure daughteru is hanging around with literal heretics
how do you respond without sounding mad?
0036. 海外の俺たち 4chan
>>0035
先週のエピソード見なかったの？彼女は実質的にラファウの最後の言葉を彼に引用してたんだ。ノヴァクはずっと彼女のことを心配してビクビクしてるよ。
did you not watch last week’s episode, she practically quoted Rafal’s dying words to him, Novak has been shitting himself with worry about her for a long time now.
0037. 海外の俺たち 4chan
0038. 海外の俺たち 4chan
>>0037
バデーニはどれだけクズなのか、ほんと大好きだわ。
I’m loving how much of a piece of shit badeni is
0053. 海外の俺たち 4chan
もう、バデーニが大好きだ。こいつは本当にクズだけどでもそれが最高なんだよね。
God i love Badeni, he’s such a complete piece of shit, and i mean that in the best possible way.
we can pin most of the charges on her.
ほとんどの罪を彼女に押し付けることができる。
0054. 海外の俺たち 4chan
>>0053
こいつは本当に悪党だな。
He’s such a baddie
0055. 海外の俺たち 4chan
>>0053
なんでこいつはこんな感じなんだ？何が彼をこんな風にしたんだ？
Why is he like this? What made him this way?
0056. 海外の俺たち 4chan
>>0055
あのシーンで彼は理にかなったことを言ってるよね。全部話し合った後に彼女がクズな態度を取るなら、彼らが彼女を嵌めるのも仕方ない事じゃん。
He’s being reasonable in that scene. If after all they discussed she decides to be a cunt, why wouldn’t they frame her instead?
0057. 海外の俺たち 4chan
>>0056
あのシーンは彼女が裏切ることについてじゃなくてピァストが彼らを裏切った場合にどうするかについてだったよね。その場合、ヨレンタを犠牲にすることになるけど彼女はどうせ魔女として殺されるからやらない理由もないよね。
that scene wasn’t about her betraying them, it was about what they’d do if Piast sold them out. In that scenario it would absolutely be throwing Jolenta under the bus, but then again there’s no reason not to, because she’d be killed for witchcraft regardless.
0039. 海外の俺たち 4chan
神様、いい加減に決めてくれよ、統失のじいさん。
大胆にならなきゃ！真実を知る必要がある！
ちょっと待って、地球は動いてるんだ。
ああああああ、ダメだ、それは教会に反する！
god make up your fucking mind you schizophrenic old geezer
we have to be audacious! we have to know the truth!
ok hear me out, the earth is moving
aieeeeeeeeeeee no fuck off that’s against the church
The model you propose runs counter to Church‘s teachings.
あなたの提案するモデルは、教会の教えに反している。
0040. 海外の俺たち 4chan
真実に捧げた地元の学者が、自分が間違っていると言われたら嬉しくないわなぁ。
ああ、プライドの問題か、頑固なじいさんだな。
local scholar dedicated to the truth not so happy being told he’s wrong
oh so it’s a pride thing huh, you stubborn old geezer
it argues that the research I‘ve devoted my life to was wrong!
私が人生を捧げてきた研究が間違っていたと主張しているのか！
0061. 海外の俺たち 4chan
伯爵は彼らを支援するんだよね？50年間、天動説を完璧にしようとしてたけど、自分の観察からもうそれがうまくいかないって気づいてるはずだ。本当は地球が太陽の周りを回ってるってことに彼は地心説がどうにかして成り立つ方法を探ろうとしてたけど、年月が経つにつれて、惑星が動いてる証拠をもっと見つけただろう。そしてヨレンタを見つけてすぐに「真理」を探してる人たちと話をさせたことで、彼が知ってるはずのことを理解しているけど、「彼らが間違ってるはず…でも…」って自分を誤魔化してるのかもしれない。
それとも俺が間違ってて、伯爵は偉大さに近づいてたけど、実際にはただのバカだったってこと？
The count is going to support them right?
Yeah he spent 50 years on perfectioning geocentrism but based on his own observation he must have figured out himself already it doesn’t work like that too and that in truth the earth moves around the sun, he must have got obsessed on trying to figuring out how geocentrism can actually work but years passed and probably only found out more evidence the planet moves and now that he found Jolenta and immediatly got him to talk with people looking for the “truth” he knows must be but copes on “they must be wrong…but…”
Or i am wrong and the count was close to greatness but in reality was yet another retard
0062. 海外の俺たち 4chan
>>0061
「地球が動いている」と言うのは簡単だけど、当時は本当に何もわからなかったんだよね。天動説は確立された理論でプトレマイオスモデルの予測も十分良かった。けど地球が太陽の周りを回っているという仮説を受け入れたとしてじゃあ何がそれを動かしているの？当時は天体の運動についての説明があったけど、地球は天体の一部なのか？もしそうならどうしてそれを見たり感じたりできないの？だから、宇宙についての仮説を切り替えるには証拠が必要だし、もし何もなければ切り替える理由はないよねって話。
It’s easy to say that “Earth is moving” in retrospect but back then they literally had no idea. Geocentrism was well established theory and the ptolemaic model made predictions good enough. And even if we accept the hypothesis that Earth is moving around Sun, what makes it move? You had entire explanation about movement of the celestial spheres back then: is then Earth part of celestial sphere and if yes, why we don’t see/feel it? So rationally you would require proofs to switch the hypothesis about the cosmos, if they’ve got none, why would you switch?
0050. 海外の俺たち 4chan
また何も見えないな。
Can’t see shit
0051. 海外の俺たち 4chan
>>0050
フラッシュ フラッシュ フラッシュ 悟りを開け 悟りを開け 悟りを開け
FLASH FLASH FLASH GET ENLIGHTENED GET ENLIGHTENED GET ENLIGHTENED
Then one day, you‘ll ahow those near-sighted fools who doubted you.
その日が来たら、君を疑った近視眼的な愚か者たちに見せつけてやるんだ。
0052. 海外の俺たち 4chan
>>0051
ワロタ
kek
0041. 海外の俺たち 4chan
毎週言ってるけど、この番組は本当に素晴らしい。キャラクターがアイデアを語るだけでシーンの緊張感を生み出すのがすごい。バデーニがヨレンタに対してまさに悪魔的な誘惑をしてるのが大好きだ。社会が許さない知識、考えるだけでも危険な知識、そして世界を変えるような知識で彼女を誘惑してる。
I say this every week but this show is so good. The tension its able to create in scenes just by having the characters state ideas is great. I love how Baldeni is pretty much doing some devil-type seduction on Jolenta by tempting her with knowledge, knowledge that goes against everything society will allow, knowledge that is dangerous to even think about, knowledge that will change the world.
0042. 海外の俺たち 4chan
>>0041
半分くらいは誇張されて滑稽だと思う。ほとんどアニメ化されてないし、歴史の知ったかぶりの自信満々なキモオタ無神論者のフィルターを通して語られてるのもね。番組自体はまだまあまあだけど、特に素晴らしいとは思えないな。
I find it comically overblown half the time. Never mind the fact that most of it is barely animated and the history is filtered through smug neckbeard atheism.
The show is still okay, but I can’t agree that it’s particularly great.
0043. 海外の俺たち 4chan
オーブ（チ。）はファンタジー設定だったら今年のベストアニメになれたかもしれないのに、キャラを劇画調に描くのにこだわりすぎてる。とはいえ歴史の面ではヴィンランド・サガほどひどくはないけどね。
Orb. could’ve been the best anime of this year if it was set in a fantasy setting and less focused on making everyone look like a caricature. It’s still not as terrible as Vinland Saga in terms of history though.
0060. 海外の俺たち 4chan
最初の2話でほとんどアニメを切りそうだったけど、3話でその生意気なクソガキが殺されたときに盛り返したわ。
I was almost gonna drop the anime after the first two episodes, but it got redeemed when the smug little kid got killed in episode 3.
0044. 海外の俺たち 4chan
バデーニ編が一番の章だね。
Basedeni arc is best arc
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